Интернет-конференция Министра регионального развития Российской Федерации Владимира Яковлева

www.rost.ru

К нам за две недели поступило более 400 вопросов практически из всех регионов РФ. Естественно, за то время, которое нам отведено, мы на все из них ответить не сможем, но постараемся максимально затронуть темы, которые интересуют читателей сайта "Приоритетные национальные проекты".

Первый вопрос интересует очень многих, мы выбрали Анну Ивановну Горностаеву, госслужащую из Тюменской области, которая интересуется предварительными итогами реализации приоритетного нацпроекта в 2006 году. Что получилось, что, может быть, не получилось, о чем сегодня можно говорить?

В.ЯКОВЛЕВ: Сегодня можно говорить о том, что целый год был направлен на подготовку законотворческой базы, на проведение различных мероприятий, связанных именно с подготовкой национального проекта. Для рождения ребенка требуется, как вы знаете, девять месяцев, а для рождения и развития любого проекта требуется от трех до пяти лет. Поэтому хотелось, чтобы было понимание, что появление проекта "Доступное и комфортное жилье" – это сложный механизм, сложная задача. Но могу сказать, что по первому году мы можем говорить уже о некоторых результатах.

Первое. В рамках федеральной целевой программы "Жилище", которая является одним из инструментов реализации этого проекта, мы должны ввести 50 млн квадратных метров жилья. Для справки могу сказать, что за прошлый год эта цифра составила 43 млн квадратных метров. Мы выходим сейчас на заданные параметры. За девять месяцев у нас 30 млн квадратных метров. Как правило, ввод объектов в основном происходит в последние месяцы года, и у нас есть все основания рассчитывать на то, что эти 50 млн квадратных метров будут обеспечены.

Почему основания есть? Потому, что со всеми субъектами Российской Федерации в рамках национального проекта у нас заключены соглашения на конкретные объемы, на конкретное выполнение задач и на конкретное исполнение самой федеральной целевой программы.

В двух словах. Федеральная целевая программа "Жилище", которая является инструментом, как я уже отметил, представляет из себя четыре подпрограммы и два мероприятия. Первая подпрограмма - это обеспечение жильем тех жителей, которым государство должно по закону предоставить жилье. Это 133 тыс. квартир до десятого года. Это военнослужащие, уволенные либо увольняемые в запас. Это"чернобыльцы", пострадавшие в различных произошедших в последние годы катастрофах. Это ветераны, инвалиды...

Вторая подпрограмма - обеспечение жильем молодых – 182 тыс. квартир. Должны до десятого года обеспечить.

И, безусловно, две очень важные, нужные подпрограммы – это инженерная подготовка территорий для строительства жилья и модернизация жилищно-коммунального хозяйства. Опять – в целях обеспечения объема строительства.

Ну и, безусловно, очень важное мероприятие – это ипотечное кредитование и обеспечение жильем отдельных категорий граждан, которые по различного рода постановлениям обеспечиваются этим жильем.

По сути. Подведя короткий итог под этими подпрограммами: что удалось, что не удалось. По государственным жилищным сертификатам мы программу реализуем в рамках тех постановлений, которые у нас есть. По молодым семьям практически мы выполнили обязательства пятого года. Там были обязательства Российской Федерации по ранее действующему постановлению. Мы таким же образом решаем задачу и по шестому году. По программе модернизации жилищного фонда – это выделение прямых денег на условиях софинансирования субъектами с открытием финансирования, правда, с запозданием. Но тем не менее мы также выполняем задачу.

По инженерной подготовке территории возникла масса вопросов. Могу сказать, что это одна из сложнейших проблем, которой мы занимались в течение этого года. Прежде всего, она заключается в том, что период точечной застройки закончился. То есть основные места, там, где можно было построить, они в общем-то уже заняты. Необходимо готовить территории.

За последние 15 лет мы не особо старались заниматься инженерной подготовкой. Она дорогостоящая, она сложная, генеральные планы не везде присутствовали, территориальных планов развития не было, поэтому занимались предоставлением тех участков, которые более доступны. И могу сказать, что часть участков в период выхода закона, конечно, были использованы без конкурсных процедур, по прямому назначению с передачей конкретно застройщикам. Здесь масса проблем, масса вопросов. Думаю, что мы с ними в общем-то справляемся – и в итоге справимся. Хотя и антимонопольное ведомство достаточно активно поработало, и прокуратура поработала. Есть уже итоги, которые прокуратура в общем-то уже обнародовала. Тем не менее если кого-то заинтересует такой вопрос, то готов буду на него ответить.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Следующий вопрос. Стародубцев Николай Викторович, госслужащий из Твери, спрашивает, как Вы оцениваете работу губернаторов и мэров по реализации нацпроектов?

В.ЯКОВЛЕВ: Я не случайно отметил, что мы с субъектами Российской Федерации заключили договорные отношения в рамках реализации национального проекта. По конкретным четким параметрам, в том числе и по вводу жилья.

Могу сказать, что там, где губернаторы, мэры вошли в тему, там процесс идет более активно. Я могу назвать, допустим, Московскую область в качестве примера. Достаточно активно работают Татарстан, Липецкая область, Белгородская область, Краснодарский край, Омская область. В качества аутсайдеров могу назвать по вводу жилья – Мурманскую, Архангельскую, Кировскую области. Практически весь Дальний Восток. Это действительно территории, на которых строится мало жилья, и пока руководство этих территорий, руководство городов еще не "впряглось" по-настоящему в реализацию проекта.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Достаточно острый вопрос Николая Устинова из Калининграда. Спрашивает: то, что стоит за неприличным словом из трех букв – ЖКХ, знает вся страна, но что делается в рамках нацпроектов для того, чтобы люди жили в человеческих условиях – с теплыми батареями зимой и горячей водой летом?

В.ЯКОВЛЕВ: Ну, не то направление, в которое обычно тремя буквами направляют, но ЖКХ – это действительно слово, которое в последнее время почему-то тоже становится ругательным. Хотя это действительно очень важная, очень нужная проблема, наряду со строительством. Безусловно, эксплуатация является одним из главнейших вопросов.

Представьте: 3 млрд квадратных метров площади. Из них, если начинать прикидывать по категориям, сколько не прошло соответствующий капитальный ремонт?.. То есть проблем накопилось много. Достаточно сказать, что 26% основных фондов страны – это жилищно-коммунальное хозяйство, 20% потребления электроэнергии. Плюс такие негативные проблемы, как на 70% износ основных фондов и износ инженерных коммуникаций…

Конечно, беспокойство у всех людей вызывает вопрос: останемся мы без тепла, без света, электроэнергии? Могу сказать, что количество аварий не сокращается и будет увеличиваться. Представьте – человек больной, и если его таблетками не подпитывать, то он просто будет более активно болеть. То же самое связано и с жильем, и с коммуникациями – необходимо постоянно подпитывать. Либо менять технологии, менять конструкции, менять инженерные коммуникации.

На сегодняшний день количество аварий хотя и увеличивается, но могу сказать, что создание аварийных диспетчерских служб и прямого администрирования процесса устранения этих аварий идет гораздо активнее, чем было до недавнего времени. Почему?

Во-первых, местные органы власти начинают понимать свою ответственность по закону. Жилищный кодекс это четко трактует. И прокуратура уже не дремлет и начинает принимать меры к тем, кто не принимает решений.

Но самое главное, что кроется, как я понимаю, в этом вопросе, – а что делается? Мы подготовили программу реформирования жилищно-коммунального хозяйства. Когда концепцию докладывали на Правительстве, это вызвало достаточно большую критику, но смысл программы заключается в том, что принципиально нам необходимо решить пять вопросов. У нас 77% квартир приватизировано, то есть собственники есть, необходимо найти теперь нормальных управленцев, которые могли бы управлять своим жильем. Вторая задача – МУПы, ГУПы, то есть обслуживающие предприятия. Они приносят колоссальные убытки и не всегда оказывают четкие услуги. Мало того – создают массу проблем в плане оказания этих услуг. Значит, необходимо реорганизовать эти предприятия.

Третье направление. В жилищно-коммунальном комплексе долгов более 300 млрд рублей, точнее – 325 млрд рублей. Необходимо провести финансовое оздоровление. Мы подготовили закон о финансовом оздоровлении.

Следующий из этих пяти пунктов: те граждане, которые по своему заработку не могут обеспечить оплату за жилищно-коммунальную услугу, получают компенсацию. А цена вопроса колоссальная – это десятки миллиардов рублей. Льготы жители получают, это цена тоже порядка 80 млрд рублей в год. Но эти деньги идут не напрямую жителям, а идут в обход – локальным монополиям, естественным монополиям, то есть граждане не участвуют в этом процессе, поэтому деньги необходимо перевести на персонифицированные счета граждан, чтобы не было даже дискриминации на одной лестничной клетке в одном доме. Те граждане, которые оплачивают 100%, все время оглядываются на тех, кто не доплачивает, кому государство помогает.

И последний вопрос из этих пяти вопросов. Надо, безусловно, создать рынок нормальных услуг. Но когда появляется собственник-управленец, происходит финансовое оздоровление, деньги идут прямыми потоками конкретным гражданам, появляются условия для развития нормального рынка.

Закон о концессионных соглашениях на сегодняшний день уже есть, он уже активно действует, необходимо более четко вовлекать сюда малый бизнес. Ну, например, уборка лестничных клеток, придворовых территорий, вывоз мусора. Уже давно малый бизнес может обеспечивать эту тему. Зачем еще через какие-то посреднические структуры платить лишние деньги? Незачем.

То же самое – обслуживание оборудования. Ремонтные работы по замене оконных переплетов, ремонту кровель может выполнять бизнес. Наша задача – создать для этого условия. Я считаю, что документ, который мы подготовили, может являться базой, основой для решения этих задач. Но, безусловно, главная задача – это организовать органы местного самоуправления, и руководителей субъектов РФ - кому по закону предстоит эту работу выполнять.

Такие планы составлены как элемент модернизации ЖКХ.

ВЕДУЩИЙ: И возвращаясь к теме жилищного строительства. Екатерина Сергеевна Свиридова, неработающая. В нашей стране очень мало строят жилья. Дорожает оно в основном из-за того, что его просто нет. Что делается для того, чтобы строительство велось более активно, и почему, собственно говоря, мало строек?.

В.ЯКОВЛЕВ: Неслучайно появился национальный проект «Доступное и комфортное жилье» и как один из рычагов решения – федеральная целевая программа. Я несколько цифр введу в качестве примера.

В 90-е годы, страна вводила 61 млн квадратных метров жилья. Я базовые годы беру. 2000 год - вводили 30 млн квадратных метров. В прошлом году мы ввели 43 млн. Задача в этом году – 50. Следующий, 2007 год, – 56 млн квадратных метров, и десятый год – 80 млн квадратных метров.

Если говорить о том, мало это или много... Мало – по отношению к 90-му году, и уже значительно больше по отношению к базовому году. Но цифра 80 млн квадратных метров – это значительное увеличение объемов строительства, и полагаю, что это действительно хороший темп роста в нашей стране.

В принципе вопрос абсолютно правильный. Если мало строим - спрос большой, стоимость квадратного метра растет, о чем показывает и последний результат, особенно конец прошлого года и этот год. Цена в Москве по итогам 10 месяцев – 84, по-моему, тысячи рублей за квадратный метр. По Санкт-Петербургу – 42 тыс. рублей квадратный метр, но и по другим территориям от 16 до 24 - 27 тыс. – среднее по стране. Учитывая города, у нас получилось за девять месяцев, по-моему, 29 тыс., за десять месяцев – 32 тыс. рублей за квадратный метр.

Вот и стоит главная задача – увеличивать объемы строительства. Можно это? Реально можно. Практика подтверждает, что процесс идет, но существует масса вопросов, проблем, которые могут приостановить этот процесс. Первое – это генеральные планы, отсутствие на многих территориях плана территориального развития. Мы сейчас подталкиваем территории, чтобы они в рамках закона – Градостроительного кодекса – выполнили эту задачу.

Вторая задача – это инженерная подготовка территории. О ней я уже говорил, она идет с большим отставанием. И здесь необходимо вкладывать большие деньги.

Но и, безусловно, возникают потенциальные угрозы. Это промышленность строительных материалов. Промышленность строительных материалов – это чисто рыночная отрасль. Она движется за объемами строительства. Объемы строительства уменьшались – и сразу, допустим, цементная продукция к 2000 году сбавила обороты с 70 млн тонн в год до 26 млн. Начался подъем строительства жилья – промышленность строительных материалов, в том числе цементная группа, пошла вверх. Если в 2000 году, я назвал, или 98-й год, 26 млн тонн, то в прошлом году уже это было более 40 млн тонн. В этом году мы рассчитываем на 50 млн тонн выпуска цемента. Но для того, чтобы 80 млн тонн выпускать продукции, то примерно столько же надо выпускать и цемента.

То же самое касается и кирпича, и других подотраслей промышленности строительных материалов. В этом ключе мы сейчас как раз готовим соответствующие предложения. Два года мы еще можем пережить по промышленности, а дальше необходимо либо добавлять новое производство, либо модернизировать, реконструировать старое.

Вопросы подготовки кадров... Строительных рабочих, инженерно-технического персонала среднего звена явно не хватает и не будет хватать. Необходима подготовка, переподготовка кадров. Научное обеспечение является одним из главных вопросов. Это новые технологии, это цементно-замещающие технологии. И поэтому науку более активно необходимо подключать.

Необходимо использовать возможности всех сырьевых регионов. Наверное, глупо ввозить кирпич из одного субъекта в другой, как это делается сегодня, когда глины есть практически на всех территориях. Поэтому необходимо создавать кирпичное производство. И мы сейчас подталкиваем субъекты Российской Федерации, чтобы на базе своих сырьевых материалов они создавали местную промышленность строительных материалов как базу для развития строительства.

Честно могу признать, что объемы промышленности строительных материалов дальше от Москвы за последние годы падают или падали и практически свелись чуть ли не к нулю. На Дальнем Востоке, в Восточной Сибири, Западной Сибири несколько получше. И в Центральной полосе, на Севере и на Северо-Западе более-менее прилично. Так что проблем много.

ВЕДУЩИЙ: Скажите, а вопрос с землями под жилищную застройку как решают?

В.ЯКОВЛЕВ: Вопрос с землями под жилищную застройку – один из важнейших вопросов. Поэтому здесь нужна четкая прозрачность всех процедур, которые должны проходить инвесторы при получении земли в собственность либо в аренду. И на это нацелены все законы, которые вышли в последнее время, в том числе Градостроительный кодекс.

Кстати, по Градостроительному кодексу вносятся изменения уже исходя из практики последних месяцев. Думаю, что они несколько улучшат Градостроительный кодекс и создадут беспрепятственный проход по конкурсным процедурам для тех, кто хочет получить землю.

Я, кстати, для коллег-журналистов хочу, если не возражаете, несколько цифр сказать. У нас под поселения занято 19 миллионов гектаров земли. Нам необходимо к 2010 году построить примерно 270–280 млн квадратных метров. Для того чтобы построить эти метры, нам необходимо всего 105–110 тыс. гектаров.

Вот из 19 млн занятых под поселения гектаров полпроцента можно найти, как вы считаете? Я думаю, что можно. И поэтому задача стоит перед субъектами – не задавать одни вопросы, а заниматься конкретно на своей территории. Имея в виду, что у них огромные возможности по гектарам, свободным территориям, площадям и квадратным метрам. Но, к сожалению, такое отставание по инфраструктуре, которое было допущено с начала 90-х годов, заставляет задуматься.

Возьмем РАО ЕЭС: по энергетике проблемы колоссальные, изношенность оборудования и отставание по мощностям, поэтому опережающими темпами надо развиваться. Неслучайно принята на Правительстве программа развития энергетики на предстоящие годы, она уже составляет на десяток лет порядка 50 или 70 млрд долларов. Но если б это было чуть-чуть пораньше, мы бы мягче проходили все другие процессы.

ВЕДУЩИЙ: Видимо, придется Вам все-таки озвучить цифры по прокуратуре, потому что следующий вопрос от Шлепова Ивана Дмитриевича, пенсионера из Свердловска, звучит так: и Путин, и Медведев не раз говорили о злоупотреблениях в разных городах, что и землю неправильно раздавали, что разрешение на строительство давали незаконно… Кто-нибудь из больших руководителей был наказан или опять все спустили на тормозах? И такой подвопрос: были претензии к Вашему министерству? Вы, как министр, наказали кого-то из ваших подчиненных за плохую работу?

В.ЯКОВЛЕВ: Давайте так: министерству всего два года, закон начал работать с первого октября, когда должны были проводиться конкурсные процедуры, поэтому министерство особо повлиять на эти процессы в тот период вообще не могло, в этот период уже немного начинает влиять. Тем не менее принятие законов, принятие Градостроительного кодекса, принятие самой национальной программы и участие в ней самых высоких руководителей во многом повлияли на ускорение многих процессов, в том числе и на передачу земли, в положительном смысле.

Многие руководители территорий, понимая ситуацию, принимали решения без вмешательства прокуратуры. То есть они уже чувствовали ситуацию и вместе с бизнесом уже начинали такие решения принимать. Смысл заключался в чем? Земли отдали и некоторые бизнесмены думали, что на этом они заработают. Будет востребованность и они потом годами будут участки держать и помаленьку эту землю выдавать. Их предупредили, что такого не будет все равно. И поэтому пошел процесс в лучшую сторону. Тем не менее более 17 тыс. предостережений прокуратура дала. 4,5 тыс. административных нарушений рассмотрено с принятием соответствующих выводов. 600 уголовных дел, то есть огромное количество, за 2005-й и неполный 2006 год.

Поэтому могу сказать, что меры серьезные принимались. Мало того – руководители многих городов и субъектов, понимая ситуацию и задачи, принимали уже на местах решения. Что касается министерства, в принципе мы наказывали лишением премии отдельных работников департамента строительства и ЖКХ, но подчеркиваю, что особого влияния на тот период они еще просто не могли иметь. В дальнейшем – да, мы отслеживаем ситуацию по всем направлениям.

Мы ведем мониторинг по подготовке генеральных планов. Создание территориальных планов развития – это одно из основных направлений. Подготовка инженерных территорий, свободные земли, земельные участки, ввод жилья, создание товариществ собственников жилья и так далее – вот по этим параметрам мы уже будем оценивать своих непосредственных работников.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Галина Ивановна Шитикова из Челябинской области констатирует тот факт, что все программы напичканы какими-то конкурсами, отборами и положениями. Зачем так сложно, если наши чиновники все равно, если надо, своруют? Почему нельзя просто давать городам или селам деньги?

В.ЯКОВЛЕВ: Ну, первое, нельзя во всех чиновниках видеть жуликов, иначе мы просто тогда можем расписаться в своей неспособности управлять и решать задачи. Конкурсные процедуры вводятся для чего? Для того, чтобы был прозрачный механизм, чтобы не келейно – конкретно, адресно могли бы предоставлять кому-то землю, какой-то адрес либо для достройки, либо еще что-то. А в конкурсной процедуре могут участвовать все желающие, кто реально может приобрести, взять в аренду или достроить то или иное здание.

Поэтому считаю, что конкурсные процедуры являются как раз основой по борьбе с криминализацией, коррупцией, с чем угодно, связанным с нарушением законодательства. Другой разговор, что бывают случаи, когда конкурсные процедуры являются формальностью, и все равно тот, кто хотел получить этот участок, в итоге получает – из-за того, что какая-то близость существует с администрацией. Здесь уже работает прокуратура, которая проверяет правильность и нейтральность принятых решений.

ВЕДУЩИЙ: Было много вопросов по поводу усложненности отчетности проведения тех самых конкурсных процедур...

В.ЯКОВЛЕВ: Вы знаете, все это познается в процессе. Сегодня практика нарабатывается. Даже в рамках Градостроительного кодекса. Допустим, процедура оформления участка под малоэтажное строительство действительно была зачастую запутана, и на местах ее еще больше «совершенствовали» в кавычках. Поэтому необходимо было вносить соответствующие предложения в плане подготовки градостроительной документации для малоэтажного строительства. Сократилось количество этапов согласования и так далее. И честно могу сказать, что в тех субъектах, где эта работа ведется под контролем губернаторов, там процессы двигаются. Допустим, пришел в Нижегородскую область бывший заместитель мэра Москвы Шанцев – и там, зная порядки, правила прохождения процедурных вопросов, значительно упростили саму процедуру. С месяцев довели до недель.

То же самое происходит и на других территориях. Если местные власти четко представляют картину, понимают ситуацию, включаются в процессы подготовки местных законов, местных постановлений и предложений, то процесс идет совершенно по-другому. Он значительно упрощается. Но тем не менее мы, как Министерство регионального развития, контролирующее процессы жилищно-коммунального хозяйства и строительства, готовим массу постановлений, порядков, рекомендаций, в том числе и различных модельных предложений в виде модельных законов, в виде модельных положений, предложений для того, чтобы легче было субъектам ориентироваться.

Все ли сделано? Конечно, не все. Вот сейчас будет принята новая редакция Градостроительного кодекса. Нам предстоит еще подготовить массу постановлений Правительства – уже как исполняющие документы по реализации конкретного закона.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Потрясающий вопрос от Федосюк Елены, временно неработающей, из Ульяновской области. Почему в рамках национального проекта не дают бесплатное жилье? Получается, что государство в очередной раз обмануло людей, ведь обеспечить квартирами обещали сотни тысяч семей.

В.ЯКОВЛЕВ: Но ведь когда создавалось практически новое государство, когда мы перешли на совершенно другие основы, другие правила. В рамках Конституции произошли соответствующие изменения. И на это нацеливают все законы, выпущенные в последнее время. Каждый гражданин имеет право построить жилье. Каждый гражданин имеет право быть обеспеченным, в том числе и за свой счет.

Правда есть граждане, которым государство должно помогать решать эти вопросы, поэтому я не могу согласиться с прямой постановкой вопроса, что программы не предусматривают выделения жилья. На самом деле те категории граждан, которые государство должно по закону обеспечить жильем, начинают этим жильем обеспечиваться. Конкретно есть программа "Государственный жилищный сертификат". 133 тыс. семей мы должны обеспечить к десятому году. Я уже говорил об этом – это военнослужащие, увольняемые, «чернобыльцы», работники, пострадавшие в радиационной катастрофе, переселенцы с Севера, другие переселенцы. Много или мало? 18% от общего числа жителей. Но программа десятым годом не завершается.

В программе обеспечения жильем молодежи 40% за молодые семьи оплачивает государство и субъект. Вторую часть – 60% – по ипотеке уже оплачивает непосредственно сама молодая семья. Есть программа обеспечения жильем – это порядка 70 тыс. семей к 2010 году на селе. Это предоставление жилья молодым специалистам. Там программа заключается в том, что федеральный бюджет выделяет 30% молодой семье, местный бюджет – 40%, хозяйствующий субъект, который приглашает молодого специалиста для работы, – 20%, и только после 5 лет работы семья доплачивает свои 10% и оформляет жилье в собственность.

То есть существуют программы. Но в целом приоритетный национальный проект и ФЦП "Жилище", как его инструмент, направлены на совершенно другое – на создание условий, чтобы строилось больше жилья, чтобы совершенствовались механизмы, благодаря которым граждане могли бы участвовать в приобретении этого жилья. И неслучайно появилась планка, которая была ниже всяких допустимых норм, – 9% граждан могли за свои деньги или за счет привлеченных средств участвовать в приобретении жилья. В этом году она увеличилась до 14%, а к 2010 году она должна составить 30%. То есть каждая третья семья по реализации этой программы должна, или смогла бы, или может обеспечить себя жильем за счет своих или привлеченных средств.

Ну и основным инструментом в этой программе является ипотека. Если говорить по ипотеке, порядок цифр тоже примерно такой: 108 млрд рублей – это показатель заложенных цифр по ипотеке в 2006 году, девять месяцев – это было уже 55 млрд рублей, до конца года будет порядка 180 млрд рублей. То есть большими шагами двигается ипотека. Но все ли там решается, могут ли участвовать в ипотеке многие граждане? Мы объективно можем сказать – нет. В основном работает потребительский кредит, и если сравнивать ипотеку с показателями кредитования вообще, то ипотека составляет из 1,5 трлн всего лишь порядка 10%. Значит, надо и есть куда двигаться.

Во-первых, необходимо сокращать процентную ставку и доводить ее, как по программе написано, до 6–8% в год, в отличие от существующих сегодня 14%. Хотя АИЖК - государственное предприятие, которое занимается рефинансированием ипотечных кредитов - ставку уже сегодня опустило до 11%. Движемся вперед. Но при этом опять же ипотека не будет развиваться, если не будет строиться жилье. Поэтому главная задача нацпроекта – увеличивать объемы строительства.

ВЕДУЩИЙ: Если позволите, вернемся к государственным жилищным сертификатам. Очень много писем приходит, просто писем, не в рамках интернет-конференции, по поводу того, что участники программы ГЖС считают, что недостаточно средств выделяется для покупки жилья.

В.ЯКОВЛЕВ: Я могу сказать, что критика идет постоянно, на протяжении уже нескольких лет, потому что эта программа работает с 98-го года. Мы при расчете (Министерство регионального развития делает расчет стоимости квадратного метра жилья для участников государственного жилищного сертификата) исходим из того, что исключаем 84 тыс. рублей за квадратный метр по Москве, мы исключаем Санкт-Петербург, и мы берем среднюю цену по России. Себестоимость получалась на начало года 14 тыс. рублей. На второе полугодие она составила 14 900 рублей. В прошлом году такая же критика была, когда цена была, по-моему, 11 тыс. рублей за квадратный метр. И тем не менее, 99% жилищных сертификатов по стране были реализованы. Значит, процесс идет.

Мы не можем завышать стоимость квадратного метра для того, чтобы не создавать излишний ажиотаж. В то же время мы знаем ситуацию и то, что происходило по прошлому году, и неслучайно появилось поручение Президента рассмотреть категорию военнослужащих, уволенных или увольняемых в запас по Москве, Московской области, Санкт-Петербургу, Ленинградской области и Калининграду, где стоимость квадратного метра совершенно не соответствовала средней стоимости метра по России. Поэтому была принята программа «15 + 15». То есть 15 млрд было выделено на 2006 год и 15 млрд на 2007 год специально, чтобы решить вопросы обеспечения жильем эти категории людей, то есть военнослужащих.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Кирилл Кацай, студент вуза, хочет увидеть механизм принятия решений по проекту жилье: кто за что отвечает, кто кому подотчетен?

В.ЯКОВЛЕВ: Генеральным заказчиком программы является Росстрой, который проводит все конкурсные процедуры, через него проходят соответствующие денежные средства. Росстрой заключает договоры с субъектами Российской Федерации. Ну и плюс к этому, как я уже говорил, и все равно еще раз отмечу, раз вопрос задается, у нас заключены договорные отношения с каждым субъектом Российской Федерации на выполнение своих обязательств. Мы, со своей стороны, осуществляем общее руководство, обеспечение нормативной базой и решение вопросов по финансированию в рамках программы.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Ивашова Алия, работник бюджетной сферы из Ярославской области. Частный вопрос, но важна вторая его часть. Скажите, пожалуйста, существуют ли в Ярославле программы по обеспечению молодых семей доступным жильем? И второй вопрос, очень многие обращаются, где можно о них узнать более подробно, куда обращаться людям, если они хотят стать участниками программы?

В.ЯКОВЛЕВ: Программа обеспечения жильем молодых семей присутствует в 70 субъектах Российской Федерации, в том числе и в Ярославле, и в Ярославской области. И, безусловно, обращаться необходимо в местные органы власти, то есть в мэрию города Ярославля, если конкретно в Ярославле. То же самое касается и любых других территорий. Прежде всего, если это в городах – то к руководству этих городов либо к руководителям субъектов Российской Федерации. У нас есть Росстрой и департамент строительства, которые, безусловно, могут давать любые консультации, связанные с вопросами участия-неучастия, возможно – какие-то необходимые инструкции, рекомендации и так далее.

ВЕДУЩИЙ: Контакты ведомств постараемся разместить тоже у нас на сайте. Данилин Николай Николаевич, средства массовой информации, Москва. Какие направления законодательного обеспечения национального проекта требуют, с Вашей точки зрения, корректировки?

В.ЯКОВЛЕВ: Прежде сказал, что это Градостроительный кодекс. Над ним мы работали практически в течение года. Все основные замечания вошли в Градостроительный кодекс. Он принят уже в трех чтениях, направлен в Совет Федерации. Надеемся, что в ближайшее время он поступит – уже как закон – на подписание к Президенту. Постановления Правительства, которые требуют реализации дополнительных мер, связанных с исполнением закона, – этим, безусловно, занимаемся мы. Часть таких документов (подписанных) уже подготовлена и направлена для реализации. Но есть уже вышедшие постановления, которые требуют корректировки. Допустим, постановления по инженерной подготовке, порядок подготовки инженерных территорий и так далее. Порядок предусматривал выдачу компенсации на погашение процентной ставки и госгарантии только муниципалитетам и субъектам, что, к сожалению, не получило поддержки, и практически ни один субъект в реальной своей жизни не воспользовался этими предложениями. Поэтому мы включили в постановление новый порядок, сейчас завершается его согласование. Включили в список получателей госгарантий хозяйствующие субъекты - то есть коммунальные предприятия, бизнес-структуры, тех, кто сегодня работает на земле, кто реально мог бы уже напрямую получать госгарантии, получать субсидии на погашение процентных ставок.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Вторая часть того же вопроса: получит ли малоэтажное строительство больше преференций в следующем году?

В.ЯКОВЛЕВ: Кстати, малоэтажное строительство по девяти месяцам в структуре общего ввода жилья составляет порядка 48%. И мы в дальнейшем будем увеличивать объемы малоэтажного строительства, поскольку в малоэтажном строительстве и в Европе, и у нас применяется уже достаточно много новейших технологий.

К сожалению, могу констатировать, что деревянное строительство у нас идет крайне плохо. 6% в общем объеме – это деревянное строительство. А у нас страна лесная. Если сравнить нашу страну с нашими северными соседями, то ни в какие рамки это не укладывается. Поэтому деревянному строительству мы будем придавать большое значение. Сегодня создается несколько производств, которые будут заниматься так называемым быстровозводимым жильем заводского изготовления. Такой комбинат готовится в Ленинградской области. Территории отведены, подписаны соглашения с поставщиками. Это немецкие фирмы. Они готовы поставлять оборудование, и я думаю, что уже к середине 2008 года такие производства появятся.

Есть уже действующий завод в Татарстане, в Елабуге, он выпускает достаточно большое количество быстровозводимого жилья. Ну и есть поручения, учитывая, что в целом малоэтажное строительство набирает обороты, создать более комфортные условия для тех, кто участвует в этом процессе. Поэтому появилось поручение Дмитрия Анатольевича Медведева подготовить концепцию закона по малоэтажному строительству. Думаю, что в этом году концепция уже будет подготовлена с тем расчетом, чтобы в первые месяцы следующего года выходить на закон. Это документ, который во многом поможет активно продвигать вопросы малоэтажного строительства, в том числе и деревянного.

ВЕДУЩИЙ: Это будут налоговые преференции?

В.ЯКОВЛЕВ: Относительно налоговых преференций гадать сейчас не будем. Рабочая группа создана, она готовит предложения. В том числе могут быть и налоговые преференции для тех, кто принимает участие, и вопросы, связанные с экологией и охраной окружающей среды. Поскольку будет использоваться весь лесной материал, очищаются леса, создаются условия для использования практически всех деревянных и дровяных отходов.

ВЕДУЩИЙ: Сергей Федорович Ян, занимается фундаментальными исследованиями. Задает частный, но часто встречающийся вопрос: возможно ли в рамках проекта «Доступное жилье» организовать подпроект «Жилье – молодым ученым», так как этой категории населения сейчас приобрести жилье абсолютно нереально. То же самое относится к сотрудникам прокуратуры, сотрудникам Министерства внутренних дел. Многие спрашивают...

В.ЯКОВЛЕВ: Это как бы другие темы, но они находятся в рамках национального проекта. Порядок обеспечения жильем молодых ученых подготовлен, он проходит уже третью процедуру согласования. Смысл его заключается в том, что абсолютное большинство молодых ученых жилье будут получать на условиях ипотеки, но практически бесплатно. Определяется возрастной ценз, кто же такие молодые ученые. Вначале мы хотели приравнять их к молодым семьям – до 30 лет, но молодые ученые – это несколько другой статус, и там возрастной ценз должен быть немного повыше. Поэтому проект постановления в принципе находится на финишной прямой, и, думаю, до конца года он будет уже представлен Правительству.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Тихомиров Евгений Станиславович, бюджетник из Астраханской области. Фундаментальный вопрос, наверное, надо было его в начало выносить – что такое доступное жилье? Нам по 25–30 тыс. рублей за метр оно будет недоступно даже в следующей жизни.

В.ЯКОВЛЕВ: Мы возвращаемся к началу разговора. Это действительно правильный вопрос, неслучайно я сказал: задача нацпроекта, чтобы до 30% граждан смогли обеспечивать себя жильем за счет своих и привлеченных средств. Надеюсь, автор вопроса попадет в эти 30%. Тем не менее, что бы мы ни говорили, опять тот же самый главный лозунг – увеличить объемы строительства жилья, чтобы оно стало доступным. Только в том случае, если будут расти квадратные метры, они будут доступны. Европейский стандарт сегодня существует – нужно строить 1 квадратный метр на душу населения в год. По прошлому году мы достигли мощного результата – 0,3 квадратного метра на человека. Но при этом если взять по стране, то многие территории достигли 0,01 либо 0,02. И только такие мощные субъекты, как Московская область, по прошлому году достигла 0,82, почти подошла к европейскому стандарту. Москва – 0,5. Ну и ряд других территорий, в среднем, как я уже сказал, 0,3.

Если говорить по десяти месяцам, то этот показатель составляет 0,19. Он оценивается не в течение года, а по итогам года. Поэтому мы рассчитываем, что выйдем все-таки на более чем 0,3 квадратного метра на человека. Надо стремиться к большему. 80 млн квадратных метров в 2010 году – это будет примерно 0,5 квадратного метра на человека, задача – дойти после 2010 года до 145 млн квадратных метров, чтобы выйти на 1 квадратный метр.

ВЕДУЩИЙ: Ольга Александровна Василенко, пенсионерка из Челябинской области. Почему в нашей стране купить участок земли для строительства дома можно только за очень большие деньги? У нас что, земли мало?

В.ЯКОВЛЕВ: Я уже на этот вопрос отвечал, сколько у нас земли, что для этого делается. Могу сказать: только из-за непрозрачности процедур возникают все эти коррупционные связи, которые влияют на удорожание. Только это. Вот эта непрозрачность, все эти процедуры увеличивают стоимость.

Вот давайте по структуре стоимости… Если память мне не изменяет (правда, справочные материалы у меня с собой присутствуют, если потребуется, мы уточним), в структуре стоимости квадратного метра 46% – это себестоимость самого строительства. Все остальное – это приобретение земли, это различные процедуры, связанные с оплатой промежуточным конторам, которые участвуют в процессе строительства, это скрытые в серых, черных конвертах различного рода откаты и так далее. То есть если говорить о стоимости, то примерно вот такой вот порядок.

Мы говорим: должны быть обязательные конкурсные процедуры, должны быть обязательно территориальные планы развития, должны быть генеральные планы, чтобы все было прозрачно, чтобы граждане представляли, видели эту картинку, чтобы не было того, что «ага, вот я хочу где-то рядом с Красной площадью либо со Старой площадью в каком-то другом городе». А там по генеральному плану не положено строительство. И чтобы не начиналось вот этих закулисных интриг: «А все-таки давайте пробьем!». Безусловно, там и цена будет совершенно уже другая, цена, не позволяющая ни одному из граждан нормально участвовать в этом проекте.

Земли в стране достаточно. Я неслучайно эти цифры называл. Но инженерно их надо более активно готовить и на конкурсной основе предоставлять. Тогда рыночный механизм четко сработает. Не в пользу удорожания, а как раз в пользу удешевления.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Елена Григорьевна Волкова из Ростовской области. Она очень конкретный вопрос задает: мы с мужем хотим взять в семью на воспитание приемных детей. Родных детей в семье трое. Для усыновления необходимо улучшать жилищные условия, а они хотели бы взять не менее 3–5 детей и создать им нормальные условия для жизни. Существуют ли меры социальной поддержки приемных детей? И, в частности, вопрос о материнском капитале: как он поможет решить проблему с приобретением жилья?

В.ЯКОВЛЕВ: Что касается материнского капитала, то Михаил Юрьевич Зурабов достаточно подробно, очень много разъяснял во многих телевизионных передачах. Могу сказать, что речь идет об усыновлении либо рождении ребенка после 1 января 2007 года, и, безусловно, материнский капитал можно использовать на нескольких направлениях, в том числе и на жилье. Поэтому если все совпадает с программой, то реально использовать материнский капитал на жилье возможно. И вот семья, обратившаяся с этим вопросом, реально может в этом участвовать. Достаточно большая сумма, которой хватает на оплату первого взноса – с тем расчетом, чтобы впоследствии завершать и ипотечное кредитование. Это первая часть.

Вторая часть. Что делается и что делают с такими семьями в ряде субъектов Российской Федерации? Во-первых, если это семья до 30 лет, во многих территориях существовали и существуют свои молодежные программы по обеспечению жильем. И если в семье рождается первый ребенок – 5% «прощают», второй ребенок – «прощают» определенный процент. С рождением третьего ребенка может случиться так, и в ряде территорий именно так и есть, что практически жилье достается бесплатно. В ряде субъектов при оформлении кредита либо получении субсидии субъект на себя берет частичное погашение или полное погашение процентной ставки.

Это территория Астраханской области?

ВЕДУЩИЙ: Если я не ошибаюсь, Ростовская область.

В.ЯКОВЛЕВ: Ну, видимо, придется мне позвонить губернатору, чтобы он специально, раз здесь обратились, рассмотрел эту семью. Может быть, и другие семьи. В целом все субъекты Российской Федерации, если к ним обращаются, этими вопросами активно занимаются.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Очень болезненный вопрос. Валентин Николаевич Кулешов из Нижегородской области спрашивает, точнее – сначала констатирует, что до недавнего времени государство игнорировало проблему дольщиков. А обратили внимание на них только тогда, когда не заметить «беспредела», творящегося на этом рынке, было уже практически невозможно, когда люди начали голодать. Сейчас все высказывают свои соображения по этому поводу, но конкретных мер еще никто не принял. Будут ли приняты меры и что, собственно говоря, предполагается сделать?

В.ЯКОВЛЕВ: На самом деле, тема очень больная. С 90-х годов, особенно с конца 90-х годов, происходили такого рода обманы. Такая структура, как «Социальная инициатива», принесла огромную долю обманутых дольщиков. Порядка 60–85 тыс., по информации, которая приходит в Министерство регионального развития.

Что мы сделали? До этого действительно проблемой дольщиков не занимались, считали, что эта тема является проблемой прямых взаимоотношений самого дольщика с судебными органами и с той структурой, которая их обманула. Летом этого года Правительство дало поручение Министерству регионального развития включиться в этот процесс. Мы создали рабочую группу, включили в процесс представителей ассоциации дольщиков, к нашей работе подключились депутаты Госдумы и сенаторы, мы ведем мониторинг ситуации, около 300 объектов находится сегодня в наших документах, по которым мы ведем сейчас конкретную работу.

Могу сказать, что на заседание рабочей группы – а с июня прошло порядка 16 заседаний – на рабочие группы мы приглашаем руководителей субъектов. На одно из последних заседаний мы пригласили руководителей Воронежской области, Ульяновской, Тульской и ряда других территорий – тех, у кого наиболее плохо идут дела. Всем были даны поручения организовать свои постоянно действующие рабочие группы во главе с замгубернатора.

В Московской области – то же самое, поскольку в Московской области обманутых вкладчиков достаточно большое количество.

Рабочие группы такие созданы, и, могу сказать, активно ведется работа в Московской области, так же активно в Ульяновской области. Хотя и очень сложно – в Тульской области. В Пермском крае приняты все решения для того, чтобы в ближайшее время решить проблемы с дольщиками. Большая работа ведется в Липецкой области, Орловской, Белгородской областях, и движение все-таки вперед идет.

Сказать, что решили все вопросы, наверное, было бы не совсем правильно, но многие вопросы начинают решаться. Категорий обманутых дольщиков, наверное, 12 или 14. Есть обманутые дольщики, у которых стоят готовые дома, но по техническим условиям они не могут в них вселиться, потому что не к чему подключаться. Это раз, это одна категория дольщиков. Вторая категория – которым выданы были справки на покупку по одним расценкам, но поскольку строили долго, изменились цены, возникли конфликты между теми, кто выдавал справку, и тем, кто строил, дольщики стоят в ожидании. Вот по таким дольщикам мы принимаем решения достаточно быстро – обязывая, нажимая. Но есть категория дольщиков, допустим, по недостроенным домам, от фундамента до крыши. Необходимы дополнительные инвестиции. Откуда? Опять брать у дольщика, как это некоторые хотят, – несправедливо и неправильно. Мы, проведя переговоры с руководителями городов и субъектов, предлагаем привлекать на конкурсной основе других инвесторов с условием, что в плане компенсации будут предоставляться какие-то земельные участки, чтобы компенсировать эти потери. Такой процесс тоже идет, хотя он входит в противоречие с законодательством. Мы находим и будем находить пути решения.

Есть категория дольщиков, как, допустим, в Ульяновской области, когда дом или квартиру продавали по 14 раз. Каким образом государство будет нести эту нагрузку? Тем не менее мы вместе с депутатами Государственной Думы готовим предложение, в том числе и в законодательной форме, каким образом не допустить такого хотя бы в дальнейшем. На это действует и 214-й закон, который дал большие права участникам этого процесса. И готовится предложение, как быть с теми дольщиками, которые должны на сегодняшний день получить поддержку от субъектов и федерального бюджета.

ВЕДУЩИЙ: Военнослужащий из Новороссийска Константин Нахабин спрашивает: верите ли Вы сами в успех национального проекта? И, если есть сомнения, скажите лучше сейчас, тогда люди тоже не будут тешить себя иллюзиями.

В.ЯКОВЛЕВ: Могу сказать так: Россия в составе Советского Союза в середине 80-х годов вводила 76 млн квадратных метров. Тогда были какие проблемы? Не хватало материалов, не хватало рабочей силы. Были деньги. Сегодня другая проблема – нужны деньги. Потому, что все остальное можно решить. Но раз 76 млн мы уже вводили, то 80 млн квадратных метров можем ввести.

И это подтверждается теми контрольными показателями, о которых я говорил. Прошлый год – 43 млн, этот год – 50 млн, следующий год – 56–57 млн квадратных метров, и, таким образом, мы к 80-миллионному барьеру, рубежу подходим. Но при этом говорить, что это только заслуга Министерства регионального развития, абсолютно нельзя. Основная нагрузка ложится на субъекты Российской Федерации. И те вопросы, которые перед ними поставлены, мы уже обсуждали. Это и развитие промышленности строительных материалов на местах, это и подготовка рабочих кадров через профтехучилища, это и научное обоснование. То есть включаются в этот процесс все, и в плане подготовки инженерных территорий, прозрачности предоставления земельных участков, нового законодательного обеспечения в дополнение к уже существующему. Работают все. Я верю, что мы квадратные метры на гора выдадим.

Другой разговор, что в рамках реализации этих квадратных метров нам, может быть, придется менять правила. Может быть, придется готовить новое постановление, новые порядки. Я этого не исключаю, потому что практика может показывать, что заблуждаются законодатели, заблуждаются чиновники, готовящие те или иные документы. Кажется, вначале все легко и просто, а потом спотыкаемся о какую-то запятую. Это возможно, но это не должно быть препятствием для реализации проекта. Поэтому я верю, что мы эти объемы в состоянии обеспечивать.

ВЕДУЩИЙ: Тут недавно Дмитрий Анатольевич Медведев говорил, что у нас проект – это живая ткань, и, с одной стороны, это хорошо, а с другой…

В.ЯКОВЛЕВ: Абсолютно правильно.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос от Нины Ефимовны Емельяновой, работника АПК Ставропольского края. Собственно, Вы на него тоже уже ответили. «Заявлено, что у нас проект «Доступное жилье» рассчитан до 2008 года, а что дальше?». Поправим Нину Ефимовну, до 2010-го, если я не ошибаюсь?

В.ЯКОВЛЕВ: Во-первых, рассчитан до десятого года, а во-вторых, жизнь после десятого года не останавливается. Задача за эти годы – создать условия, создать инструменты, чтобы дальше проект двигался уже по накатанной дороге, чтобы решались многие задачи. Ведь смотрите, в процессе исполнения проекта возникла тема малоэтажного строительства. На эту тему просто было необходимо обратить внимание. Россия – огромная страна, имея огромные просторы, имея земли, поднимается вверх. В 60-е годы поднимались мы вверх. Колхозы-совхозы… Что в результате получилось? Обрушение агропромышленного комплекса. Людей оторвали от земли. Сегодня наша задача – приблизить людей к земле. И практика показывает, что количество индивидуальных домов с каждым годом растет, и процентное соотношение – даже с 2003 года по 2005 год увеличилось. И достаточно прилично в процентах.

Если говорить об опыте, о практике работы, то взять хотя бы середину 90-х годов, опыт работы Татарстана, опыт работы Белгородской, Липецкой областей, когда они уделяли большое внимание пригородной застройке, то есть малоэтажной застройке. Она себя, безусловно, оправдала. Неслучайно мы сейчас будем готовить тот закон, по которому дал поручение Дмитрий Анатольевич Медведев. Важно, чтобы эти темы все время подпитывались и двигались.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Очень часто задаваемый вопрос. Сергей Васильевич Беляев из Удмуртской Республики спрашивает об ответственности, которая существует у региональных властей за выполнение мероприятий в рамках национального проекта. По каким показателям оценивается их работа и существует или вообще мера ответственности регионов?

В.ЯКОВЛЕВ: Показателей для субъекта Российской Федерации очень много. Если говорить о жилье, то конкретный показатель выражается в количестве участников, в ипотеке, заработной плате, в количестве квадратных метров, в развитии промышленности строительных материалов. Я неслучайно, если обратили внимание, говорил о соглашении, которое подписано субъектами. Под каждым соглашением стоит подпись моя и руководителя субъекта Российской Федерации. И, подводя итоги, безусловно, будет доклад Президенту о том, какая территория и как справилась или не справилась с поставленной задачей. Думаю, что после этого будут в общем-то делаться соответствующие выводы. Год не закончился. По итогам года мы можем уже говорить о конкретных результатах – у кого лучше, у кого хуже. По десяти месяцам – да, могу сказать, что ситуация примерно такая, что порядка 60% субъектов обеспечили свои показатели, 40% не обеспечили. Но практика ввода жилья показывает, что основной ввод происходит в последние недели года. Поэтому мы на тот объем, который был записан в соглашении, рассчитываем.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Валентина Замятина, работник ЖКХ из Республики Адыгея, спрашивает, в какой квартире живет сам министр Яковлев и сколько он за нее платит?

В.ЯКОВЛЕВ: У меня трехкомнатная квартира, сейчас должен заняться ремонтом, приобретением мебели. Живу пока на государственной даче, поэтому плачу дважды – и за дачу, и за квартиру. Учитывая, что на квартире пока не живу, плачу дешевле, чем тот, кто проживает. За электричество пока не надо платить, за воду пока не плачу, все остальное оплачиваю, как обычный гражданин, льгот никаких нет.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо, Владимир Анатольевич, у нас, к сожалению, регламент, один час и пятнадцать минут уже закончились. Мы хотели бы предоставить слово коллегам, чтобы они задали интересующие их вопросы.

В.ЯКОВЛЕВ: Пожалуйста. Сегодня взял три таких справочника. Мы их подготовили для себя: любые ответы, здесь только одни диаграммы. Поэтому если у вас более конкретный вопрос, я могу заглядывать в эти справочники. Они пока только в одном экземпляре, у меня. Вообще справочники очень хорошие, здесь цифры пока за девять месяцев. Здесь основные федеральные целевые программы. Я дам поручение напечатать сотню экземпляров для журналистов, может быть, это будет хорошим подсобным материалом.

Журнал "КОММУНАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС РОССИИ", Галина Чинарихина: Владимир Анатольевич, Вы говорили об отдельных направлениях реализации национального проекта, которые заключаются в поддержке, в частности, строительства кирпичных заводов, малоэтажного домостроения. Есть и другие направления, которые нуждаются в поддержке государства. В частности, это российские предприятия, которые производят эффективное и инновационное оборудование для инженерной инфраструктуры и для зданий. Их не очень много, но они есть, и они действительно производят продукт достойного качества, доступный по цене и дающий существенную экономию на затратах и по ресурсам. Что делается для того, чтобы им государственную поддержку такую дать?

В.ЯКОВЛЕВ: Все, что соприкасается со строительством, – это в общем-то большой, очень выгодный и эффективный рынок. Если продукция востребована, то никакой господдержки в принципе не надо. Допустим, цементная промышленность. На сегодняшний день она обеспечивает существующие объемы строительства. Перейдем к 80 млн квадратных метров – не будет обеспечивать. Необходима модернизация производства. У нас из 43 крупных цементных производств только два обновили свои производственные линии. Все заводы работают по устаревшему "мокрому" способу, когда вся Европа уже давно работает на 100% по "сухому".

Что это значит? Велики затраты, в два раза затраты по топливу выше, значит, необходимо модернизировать производство. Могут ли они модернизировать? У них производственные мощности изношены на 70%. Сразу одновременно обновить невозможно, тогда остановится наш строительный процесс. По очереди можно. Но может ли наша промышленность обеспечить мощными шаровыми мельницами, оборудованием, которое практически у нас не выпускается? Значит, необходимо приобретать за рубежом. Вот здесь государство должно принимать участие в плане льгот, снятия таможенных пошлин, для того чтобы это оборудование привезли, чтобы побыстрее модернизировать производство.

Лесопромышленная продукция в плане быстровозводимого жилья… Выпускается ли у нас оборудование такое в полном комплекте? Не выпускается. Значит, необходимо создать условия в плане снятия таможенных пошлин для оборудования, которое быстро будет давать вот эти квадратные метры. Государство должно помочь.

В плане транспортировки сыпучих грузов, в том числе и цемента. Мы на сегодняшний день практически уже не имеем железнодорожной тары, которая могла бы перевозить эти грузы. Вагонов не имеем. Производство, которое выпускало эти вагоны, находится на грани вымирания. Вот здесь, скорее всего, возможна господдержка в плане модернизации этого производства. Везде рынок решит свои вопросы.

Но научное обеспечение, новые технологии никто не покроет. К сожалению, многие научно-исследовательские институты, академические центры, занимающиеся промышленными материалами, практически упали. Есть еще часть структур, которые можно немножко поддержать. Для этого необходима специальная программа, и мы эту тему подготовим. Государство, только государство может обеспечить науку средствами, чтобы наука занялась использованием в полном объеме тех сырьевых материалов, которые находятся на местах. Можно это сделать? Можно. И мы ставим вопрос перед Правительством, чтобы включить это в программу.

Г.ЧИНАРИХИНА: То есть еще одну подпрограмму сделать национальную?

В.ЯКОВЛЕВ: Необязательно подпрограмму. Это достаточно – строчкой бюджета под конкретную задачу, научно-исследовательские разработки.

Г.ЧИНАРИХИНА: Но здесь есть еще вопрос менталитета. Потому что, когда речь идет об инновационных технических решениях, очень часто подход к ним такой, что мы не хотим экспериментов. Даже люди не смотрят на то, что действительно получается хороший эффект экономический. И нужна некая инстанция государственная, которая будет заниматься внедрением и убеждением.

В.ЯКОВЛЕВ: Есть такая. И мы берем на себя регулирующую роль. Мы создали специальный Совет по промышленности строительных материалов, рабочую группу создали, привлекли науку, и считаю, что вместе с ними мы можем прийти к определенным решениям с конкретными задачами под конкретные объемы.

То же самое касается и оборудования, переработки сырьевых ресурсов, в том числе отходов производства, которых накопилось по стране достаточно много. Мы приступили к рассмотрению этих вопросов и подготовке предложений уже на президиум к Дмитрию Анатольевичу Медведеву. С тем расчетом, если президиум принимает решение, значит, Правительство начнет оказывать поддержку.

Журнал "СТРОИТЕЛЬСТВО", Василий Ергашев: Владимир Анатольевич, говорилось о том, что необходимо развивать равномерно по всей стране промышленность строительных материалов, что будет принята такая программа, и в течение какого-то небольшого времени все это произойдет и будет развиваться. Сколько времени потребуется принять такую программу, кто будет ею заниматься, как будет финансироваться строительство крупнейших цементных заводов? Там говорят, до 15 нужно построить равномерно по всей стране. Вообще как в этом направлении все будет двигаться?

В.ЯКОВЛЕВ: Вопрос понятен. Первое. Мы считаем – и такое поручение дано субъектам Российской Федерации, – что по каждому субъекту должен быть план развития промышленности строительных материалов. Конечно, не на каждой территории будут готовить продукцию сантехизделий. Это, наверное, не совсем правильно, не совсем обязательно. А по основным материалам на своей территории. Поэтому субъекты должны разработать конкретный план действий, увязанный с объемами строительства. Это первое.

Второе – по размещению в целом по стране крупных производств. Такое предложение мы высказали, что в течение полугода на базе уже имеющихся материалов подготовить предложение по размещению главных заводов по стране. Если говорить о цементных производствах, то, как только появился интерес к цементу, как только появился спрос на цемент, появилось предложение.

Сегодня есть уже 16 конкретных предложений по строительству крупных производств. В том числе "РусАл" вместе с "Интеко": четыре крупных цементных завода с выходом на 10 млн тонн к 11-му году. А в целом – 16 производств.

Дальний Восток за десять месяцев построил порядка 500 тыс. квадратных метров, Сибирь – 3 млн квадратных метров. Конечно, им надо наращивать эти объемы. Транспортные расходы в общем объеме строительства там практически удваиваются. Дорогая транспортировка. И если мэры и руководители субъектов этого не осознают и не оценят, то они, конечно, не будут обеспечивать задачи.

То, что касается других производств – стекла, например. Возникла потребность в стекле – у нас сразу появились бизнесмены, инвесторы, которые построили крупнейший завод в Тверской области по суперсовременному стекольному производству. Такие же предложения есть и на других территориях.

Ну, о кирпичных производствах я уже не говорю – они могут быть различной мощности. Я, допустим, в своих поездках по стране бывал на многих производствах, в той же Белгородской области, в том же Башкортостане. В деревнях появились просто хорошие современные кирпичные производства. Они не только на свой район выпускают продукцию, а уже могут вывозить. Это, во-первых, рабочие места. И наполняемость местных бюджетов, что необходимо. То есть в принципе промышленность строительных материалов и строительство в целом – это такой локомотив, который может вытащить экономику, потому что каждый задействованный в строительстве создает 9–11 рабочих мест в смежных отраслях. Масса других направлений сразу развивается.

"РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА", Ирина Невинная: У меня вопрос по проведению земельных аукционов. У нас, как известно, используется схема, когда аукцион выигрывает инвестор, который готов заплатить в городской бюджет большее количество денег. Предполагается, что эти средства будут тратиться на инженерную подготовку новых площадей. Но вот фактически Вы сказали, что сейчас будет узаконено то, что происходит фактически, – все равно эти затраты ложатся на инвестора и включаются в стоимость метра, то есть фактически ложатся на плечи покупателя. Так вот мне рассказывали, что в Казахстане, например, аукционы проводятся таким образом, что участок достается компании, которая готова выполнить проект и продать метры по наиболее дешевой цене, то есть наоборот, результат аукциона играет на понижение стоимости метра. Может быть, и нам присмотреться к этому опыту?

В.ЯКОВЛЕВ: Есть такое в Казахстане, я там побывал, это так называемая экономическая зона, где заранее установлены параметры строительства. Условно – 300 долларов за квадратный метр. Это максимальная цена, и все остальное играет на понижение. Это территория, достаточно хорошо подготовленная, вблизи центральной части города. Мы тоже такие предложения сейчас готовим. Потому, что ведь две задачи всегда ставится: первая – либо резко увеличивать стоимость квадратного метра в процессе аукциона. Картины когда покупают, стремятся как можно дороже. То же самое и по земле. Для чего? Чтобы получить дополнительные средства в бюджет. Но иногда не задумываются, что жилье-то покупать будут граждане, а мы говорим о доступности жилья.

С любым увеличением все это ложится все равно на себестоимость. Неслучайно я называл: лишь 46% составляет себестоимость жилья, все остальное – либо претензии города на какие-то дополнительные строительства соцсферы, на те же дороги, детские сады. Вроде все это надо, но не задумываются опять же о том, что это ложится бременем на квадратный метр и на того гражданина, кто покупает.

Посреднические конторы… Мы сейчас сталкиваемся с ситуацией, когда придерживаются квартиры, искусственно создается ситуация, при которой выгодно держать пустующее жилье, не продавать, потому что цена на квадратный метр растет. И некоторым промежуточным конторам, которые занимаются такого рода бизнесом, ничего не надо в общем-то придумывать и строить не надо – купил и держи у себя. И ясно: это в цене.

В связи с чем это происходит? Только в связи с тем, что есть дефицит. То, что касается Вашего вопроса с понижением. Мы такие предложения вообще высказываем конкурсантам, аукционистам и руководителям субъектов. Пока не получаем особой поддержки, но мы рассчитываем на то, о чем Вы сказали, что эти деньги должны быть направлены на инженерную инфраструктуру. В обязательном порядке. И если что, то придется нам даже в законодательной форме это прописывать, чтобы такой процесс шел.

Агентство "REGNUM", Наталия Самовер: Могу ли я задать несколько вопросов?

В.ЯКОВЛЕВ: Я не спешу.

Н.САМОВЕР: Хорошо. Просто у нас поступали вопросы от разных наших региональных редакций, и, в частности, наша чебоксарская редакция говорит о том, что Чувашия достигла значительных успехов во вводе жилья, в том числе за счет предоставления господдержки молодым семьям в рамках участия в долевом строительстве. В связи с этим у них возникает вопрос, возможно ли внесение изменений в подпрограмму обеспечения жильем молодых семей ФЦП "Жилище" и участие молодых семей в долевом строительстве?

В.ЯКОВЛЕВ: Если Вы внимательно слушали, когда я говорил о молодых семьях и когда я говорил, отвечая на вопрос, возможны ли какие-то изменения, – да, возможны. Мы сейчас изучаем практику всех территорий. Мало того, как раз и Чувашия в том числе критиковала в спокойной, конструктивной форме новый порядок предоставления жилья молодежи. Почему? Потому что у них уже работала программа. И они с гораздо меньшими затратами из бюджета выполняли больший объем. Мы тоже вели эти расчеты. И вышли именно на те показатели, которые мы представили в порядке по жилью. Сейчас мы должны оценить, где лучше, где больше, где качественнее. Поэтому я не исключаю, что этот порядок мы рассмотрим тоже.

Н.САМОВЕР: Спасибо. Скажите, пожалуйста, Владимир Анатольевич, Вы в курсе ли конфликтной ситуации, которая существует в Татарстане в связи с тем, что там значительное количество семей, которые рассчитывали получить жилье по программе «Ветхое жилье» и для которых жилье было уже построено, теперь не могут въехать в эти квартиры, потому что им предлагается выкупать эти квартиры по программе социальной ипотеки?

В.ЯКОВЛЕВ: Честно говоря, не в курсе. Я буду восьмого числа в Татарстане и готов этот вопрос объективно рассмотреть. Это первое. Второе, Татарстан практически одна из территорий, которая с 90-х годов занимается ветхим фондом, и выполнила программу – ту, которую перед собой ставила. Действительно большая программа. Неслучайно Президент поручил Шаймиеву возглавить рабочую группу в подготовке президиума как раз по доступному жилью и по реформированию жилищно-коммунального хозяйства.

Н.САМОВЕР: И позвольте еще один вопрос. Как Вы оцениваете, как, с Вашей точки зрения, действительно ли повлияют позитивно на реализацию программы «Доступное жилье» те нововведения, которые сейчас вносятся в Градостроительный кодекс? Я имею в виду ликвидацию государственной экологической экспертизы и историко-культурной экспертизы. В самом ли деле это поможет?

В.ЯКОВЛЕВ: Дело в том, что каждый закон совершенствуется, включая, допустим закон, если помните, по местному самоуправлению был 131-й, потом в развитие этого закона вышло еще 4–5 законов. Они все время совершенствовали этот документ. То же самое и 214-й закон, который вышел в своей первой редакции и в результате практики потребовал ряда изменений.

Градостроительный кодекс, о котором мы сейчас говорим, упрощает многие процедуры. Может быть, в процессе практического исполнения возникнут проблемы, поэтому придется вносить потом соответствующие изменения. Но главное – создается единое окно в плане проведения экспертизы. Это очень важно и просто необходимо. Здесь много вопросов, проблем, процедур, не все соглашаются. Но должна быть поставлена все-таки какая-то точка. В противном случае все будет опять размываться, и мы будем только на этом терять. А сроки прохождения различных экспертных процедур сокращаться не будут.

Н.САМОВЕР: Можно ли рассчитывать на то, что вот эта самая единая государственная экспертиза проектной документации заработает с 1 января?

В.ЯКОВЛЕВ: Безусловно, будет переходный период, и с 1 января нововведения не заработают в полную силу. Но уже начнут.

Н.САМОВЕР: Что же будет происходить с проектами, с утверждением проектов в переходный период?

В.ЯКОВЛЕВ: В переходный период всегда существует практика продолжения того, что было, с применением нововведений в порядке их готовности.

Н.САМОВЕР: То есть экологическая экспертиза и историко-культурная какое-то время будут продолжать осуществляться?

В.ЯКОВЛЕВ: Я думаю, да. На первом этапе в переходный период будет проходить процедура, а дальше необходимо вносить соответствующие коррективы. И если без этого нельзя обойтись – а речь идет о крупных центрах – значит, необходимо будет вносить соответствующие изменения.

РИА "НОВОСТИ", Марина Градова: Владимир Анатольевич, уточняющий вопрос по поводу аукционов. В законодательстве что будет закреплено – то, что средства должны пойти на инженерную инфраструктуру, или что аукционы должны пойти на понижение?

В.ЯКОВЛЕВ: Ну, аукционы на понижение – пока, наверное, нет. А речь идет о том, чтобы, первое, внести изменения в порядок процедуры оформления документации, в том числе и на малоэтажное строительство, вопросы в отношении стадийности проектирования, вопросы, связанные с прохождением различных согласующих инстанций. И в рамках этих изменений нам придется подготовить ряд порядков, может быть, с конкретными сроками, регламентами, с тем расчетом, чтобы была система какого-то контроля.

То, что касается аукциона земельного, то необходимо вносить (и с рассмотрением Градостроительного кодекса одновременно вносятся) изменения, по-моему, в 35 законодательных актов, в том числе и в Земельный кодекс, в котором узаконивается процедура по тем участкам, которые по разным причинам были до 1 октября 2005 года переданы. По ним необходимо установить в законодательном порядке срок исполнения, срок действия. Он был рассчитан, кажется, на 5 или 7 лет, а вот для того, чтобы ускорить оборот, принимается соответствующее решение. А порядками, которые пойдут в развитие, мы уже уточним детально – кто ответственен, за что отвечает, какие сроки и что необходимо сделать.

Кодекс в трех чтениях уже принят, мы надеемся, что Совет Федерации рассмотрит его в ближайшее время. Если не будет никаких противоречий, то тогда уже после Совета Федерации, который просто одобряет, пойдет дальше. Если Совет Федерации документ вернет на согласительную комиссию, тогда уже несколько, может быть, задержится процедура.

Агентство ИТАР-ТАСС, Татьяна Шадрина: Хочется все-таки услышать какую-нибудь информацию оптимистичную насчет дольщиков. Где-то введено и дано этим дольщикам обманутым жилье в регионах? Если нет, то когда этого ожидать?

В.ЯКОВЛЕВ: Скажу так: я дал поручение рабочей группе. У меня помощник и заместитель министра возглавляют эту рабочую группу. Первое – проконтролировать создание рабочих групп на территориях, где наиболее неблагополучная ситуация. Второе – более четко определиться с объектами, с количеством дольщиков. И третье – уже контролировать, допустим, в ежеквартальном режиме, контролировать, каким образом решаются эти вопросы.

Мне сегодня докладывают: все вопросы в Пермской области с дольщиками оговорены и решены. Что это значит? Это не значит, что они получили сегодня жилье, это значит, что приняты решения, которые не принимались длительное время. Допустим, в Перми построен дом, он стоит, его построили в парке, вот так умудрились, без согласования, без ничего, и дольщики принимали участие. Поэтому вопрос стоял – сносить ли его, потому что никто на себя не брал ответственность за построенный дом. Наконец, все-таки принимается решение – отчуждение от парковой зоны, то есть процесс двинулся, дольщики там точно свое жилье получат.

Сказать, что сегодня получили жилье 20 семей, 100 семей – я не готов. А то, что движение пошло – оно пошло достаточно активно. Мало того – мы понимаем картину ситуации: независимо от того, какой мэр или губернатор подписывал соглашение или давал разрешение, какой главный архитектор – он представляет власть на месте, значит, власти должны принимать решения. И по тем представителям власти, которые решения не принимают, – я не случайно сказал – мы будем занимать активную позицию вместе с прокуратурой и принимать уже какие-то действенные меры. Потому что бесконечно ждать и обманывать нельзя. Либо да, либо нет.

Кроме того, должна быть какая-то законодательная форма. Сегодня она присутствует. Тебя обманули – ты передаешь в суд.

Газета "РБК DAILY", Марина Селина: Владимир Анатольевич, Вы упоминали о программе реформирования ЖКХ, которую раскритиковало Правительство. Были ли в нее внесены какие-то конкретные изменения после правительственных пожеланий? Спасибо.

В.ЯКОВЛЕВ: Раскритиковало не Правительство, а раскритиковал пока один Председатель Правительства. Я думаю, что, наверное, он недостаточно погрузился с помощью тех, кто готовил материалы, в тему. Тема готовилась в течение длительного времени, тема обсуждалась на круглых столах, в Совете Федерации, в Государственной Думе, тема обсуждалась со всеми субъектами Российской Федерации. Мы провели десятки совещаний, мы встречались с учеными, рассмотрели все на общественном совете. Я думаю, что, наверное, кому-то не нравится, что я докладываю о больших объемах, которые население и жители не смогут сами осилить. И бюджеты разных уровней должны принять участие.

К примеру, мы создали, вернее, по Жилищному кодексу необходимо создать товарищество собственников жилья (ТСЖ). Но в зеркало мы должны все смотреться, чтобы найти тех чудаков, которые будут создавать ТСЖ, при этом понимая, что все, что государством не сделано, должен сделать теперь он сам. Весь капитальный ремонт. Разве это справедливо? Разве это правильно? Значит, необходимо принимать решения.

Второе - во многих домах находятся встроенные помещения, рекламные растяжки, государственные учреждения. Они платят куда-то в бюджет и почему-то они не несут расходы по содержанию этого дома. Почему? Они должны точно так же, как жители, быть соучастниками этого товарищества и платить за этот дом. Ну, скажут некоторые: «А в других домах нет этих магазинов, ресторанов и прочего». Ну, у кого-то нет, там другой подход. А здесь можно было б тогда выполнять все работы за счет этого.

Следующий вопрос. Товарищества собственников жилья и управляющие компании. Вот мы, как все жители, оплачиваем жилищно-коммунальные услуги, налог не платим на прибыль, на добавленную стоимость. Создали товарищество как юридическое лицо – будь добр, 24% отдай государству. За что? И почему это надо делать? Поэтому необходимо менять это положение. И, конечно, не хочется это тем министерствам, которые несут ответственность за бюджет. Но мы же понимаем, что тогда не будет товарищества. Загонять, как это было в 30-е годы, в коллективизацию различного направления – это неправильно. Если собственники не осознали, что, объединяясь, они будут самостоятельно принимать решения и лучше жить, то бесполезно загонять. Потому что ничего хорошего тогда не будет.

Вторая тема. Я обозначу пять задач, и других задач в общем-то и не надо. Коммунальные предприятия объективно уже себя изживают. Не все, там много добропорядочных людей работают. Но во многих из них долги растут каждый год - эта цена уже зашкалила за цифру такую неразумную – 325 млрд рублей!

Здесь два пути. Первый – ликвидация такого плана предприятий либо их преобразование в иные формы с тем расчетом, чтобы они несли полную ответственность своим рублем. А им даже иногда зарплату не платят своевременную. И финансовое оздоровление. Закон о финансовом оздоровлении мы подготовили, он проходит последнюю стадию – 10-ю или 20-ю – согласований, но мы его все равно практически добили. Минфин должен последний написать.

Что это значит? Это значит, создается институт собственников и управленцев ТСЖ. Это значит – преобразуются предприятия, происходит финансовое оздоровление, создается рынок жилья.

Дальше. Финансовые потоки, которые идут мимо жителей. Сумма льгот и субсидий на погашение жилищно-коммунальных услуг превышает 100 млрд рублей. Но если они идут мимо этой лестничной клетки, мимо этого дома, мимо жителя, значит, надо просто перенаправить эти потоки, направить их конкретному жителю. Мало того – чтобы не создавать даже этого нездорового ажиотажа на одной лестничной клетке, когда один платит, а про другого говорит: "Это вечные иждивенцы, за них платит государство, мы это не чувствуем".

Надо отдать все им в руки, и пусть они сами оплачивают эти услуги. Мало того, есть уже положительный опыт – Тюменская область перешла давным-давно на персонифицированные счета, Татарстан перешел, улучшилась собираемость, улучшилось качество обслуживания.

Не все вопросы решены. Рынок огромный, я назову вам рынок по прошлому году – триллион двести миллиардов рублей примерно. Рынок жилищно-коммунальных услуг – газовых, электрических, коммунальных, обслуживающих – огромный, а бизнес что-то не совсем туда стремится – почему? Он приходит, а ему субъекты говорят: мы с удовольствием тебе отдаем вот это – вот ЖКХ или контору предприятия, но имей в виду, у него там миллиард долгов. Ты вот эти долги возьми на себя и постепенно списывай. Ну что они, дураков, что ли, ищут?

Так вот, получив эти дополнительные расходы, что он будет делать? Он не вкладываться будет, он будет стремиться до конца выжать все, что возможно, чтобы покрыть эти затраты. Кому это надо? Вот в чем заключается система реформирования, и в таком ключе ее надо проводить. И противоречий здесь нет.

Другой вопрос – система РАО ЕЭС. На нее сейчас стали обращать внимание, потому что происходили в последние годы различного рода отключения, в том числе так называемые "веерные". И народ привык, все привыкли. Но ЖКХ – 26% всех основных фондов страны, несравнимо с энергетикой. На ЖКХ - внимание нулевое. А мы все соучастники, все участники ЖКХ. Нам всем не нравится. Более 80% опрашиваемым не нравится – ни параметры, ни качество обслуживания. Значит, надо двигаться. Вот почему мы настаиваем на этом. И почему я не успокаиваюсь после того, как принято решение. Мы повторно подготовили предложение, более того, я доклад написал, чтобы легче читалось руководителям всех уровней, в конкретной форме. Четко расписано, ничего лишнего, каждый пункт, что мы хотим сделать.

Мало того – под этот документ сделан графический материал, чтобы уже люди понимали, осознавали, что это такое и куда двигаемся. Конечно, мало информации. Могу сказать, что и по нацпроекту "Доступное и комфортное жилье", и по реформированию ЖКХ, и по внедрению ТСЖ денег на информационное сопровождение не выделено и не выделялось.

По телевизору показали фрагмент небольшой, и показали фрагмент, где ругают министра. А не показали те фрагменты, когда министр докладывает об этих решениях. Полагаю, что это наиважнейшая тема, она касается всех нас. Если кажется, что это не касается олигархов, – тоже касается. Если у них все в доме есть, то газ-то или электричество все равно подходят, и аварии происходят и на магистральных частях. Поэтому если кому-то кажется, что вот есть группа людей, которых ничего не интересует, – заинтересует.

ВЕДУЩИЙ: Последний вопрос, коллеги. "Коммерсант".

Газета "КОММЕРСАНТ", Дарья Николаева: Владимир Анатольевич, а вот в этой отредактированной концепции осталась идея создания госкорпорации по примеру создания ипотечной корпорации? По капремонту такая же система?

В.ЯКОВЛЕВ: Она не воспринимается пока. Так же, как и закон о о финансовом оздоровлении. Мы работаем над ним с 2003 года. Я, когда был заместителем председателя, начал работать по этому закону, мы дошли уже почти до самого верха… Уехал работать на юг… Реформирование Правительства, опять его отложили, затем пришел сюда, опять два года вплотную занимаемся. И сейчас приблизились.

Мы подготовили специальную программу по модернизации ЖКХ, в том числе – капитального ремонта ветхих зданий, и, зная ситуацию, разделили ее на несколько частей. Зная, что сразу все не решишь, интеграл надо брать по частям. Поэтому считаем, что тема имеет право к движению. Но сколько времени потребуется для того, чтобы победить? Товарищества, управляющие компании, рынок, финансовое оздоровление могут заработать только тогда, когда туда приходит бизнес. Если не приходит – ничего не будет.

Для того чтобы бизнес пришел, необходимы определенные правила и условия. Для чего, мы говорили, необходимы такого рода корпорации по типу АЖКХ со 100-процентным государственным капиталом? Для того, чтобы появился фонд, в котором могли бы участвовать все, кто занимается модернизацией, реконструкцией и так далее. Ну, денег нет таких. Под такие проценты, которые есть в банках, невозможно модернизировать.

Дальше мы говорим: уважаемые коллеги на местах, руководители субъектов, заканчивайте заниматься этими авральными проектами по устранению аварий, готовьте комплексные проекты. Посмотрите, за это время появился комплексный проект «Модернизация системы водоснабжения и водоотведения в Ростовской области». Кто этим занялся? Частно-государственное партнерство. Европейское водное партнерство совместно с Ростовской областью акционировали водоканал, создали проект. Проект стоит 19,5 млрд рублей.

Учитывая параметры инвестиционного фонда, что в него можно входить, когда цена вопроса не менее 5 млрд рублей, они вошли. Мы впервые получили комплексный проект, который решает проблемы модернизации системы не Ростова только, а всех окружающих городов. Мы с Сергеем (ведущим. – прим. Ред.) прожили в Ростове и знаем, что такое, когда в Ростове дожди. Там канализации-то во многих местах вообще нет. Речки, речушки превращаются в сплошные стоки канализационные.

Конечно, необходимо выполнять эту работу. Вот появился первый комплексный проект. Что это значит? Можно построить в результате модернизации этой системы почти 400 тыс. квартир, то есть 400 тыс. человек могут дополнительно там приобрести жилье. Ростовская область привлекательна для привлечения вообще рабочей силы, для миграционных потоков.

Сейчас готовится такой проект по Омской области, тоже по водоснабжению и канализованию стоков. Но у нас что ни субъект – проблемы с водой, с канализованием, с теплом, с электричеством. Везде нужны такие комплексные проекты. Для того чтобы двигать этот вопрос, я вчера приглашал департамент жилищного хозяйства. В составе департамента мы делаем отдел по частно-государственному партнерству, который будет заниматься субъектами РФ как раз с привлечением бизнеса по созданию таких вот комплексных проектов. Их должно быть не один, не два, а десятки, которые смогут участвовать не в этом фонде, о котором Вы мне вопрос задали, а в инвестиционном фонде, в котором есть сегодня деньги, и деньги большие.

Д.НИКОЛАЕВА: А можно еще узнать судьбу постановления об экспериментальных застройках в так называемых городах-спутниках. Например, группа "Ренова" под Екатеринбургом, и на Волге что-то такое планировалось. Что с этим постановлением?

В.ЯКОВЛЕВ: Мы подготовили такой проект, он оказался сложным в исполнении. Мы подготовили пилотный проект, в него вошли 17 территорий, но когда его привязали к проектам, то оказалось не совсем так. Ну, допустим, группа "Ренова" – Свердловская область, а Свердловская область не входила в проект. А ведь группа "Ренова" готовит малоэтажные и смешанные застройки примерно на 300–400 тыс. квартир. Это огромная территория с огромными инженерными коммуникациями. Без частно-государственного партнерства там тоже не обойтись. Поэтому неслучайно мы этот проект рассматривали, и Дмитрий Анатольевич выезжал на место, и мы этот проект будем активно поддерживать. Здесь, под Москвой, несколько таких проектов, в том числе и рядом с аэропортом Домодедово. Огромнейший проект по малоэтажной застройке, и Московская область тоже не попадала в число пилотных территорий.

И ведь в разделе "Малоэтажное строительство", для того чтобы активизировать процесс инженерной подготовки, мы подготовили порядок, по которому, если субъект или муниципалитет берет кредит в банке, то процентную ставку полностью погашает федеральный бюджет. То есть это хорошая такая инновация.

Мало того – Президент дал поручение, и мы включаем уже в бюджет следующего года 3,5 млрд рублей специально на дорожное строительство внутри этих вновь создаваемых территорий либо городков. Эта идея тоже родилась в процессе проекта, и думаю, что цифра 3,5 млрд на дорожное строительство, может быть, и не совсем большая, но достаточно внушительная. И когда мы хотели собрать заявки по фактическому исполнению, допустим даже по этому году, мы не набрали проектов на 3,5 млрд рублей.

Хотя в перспективе, в седьмом году по логике на эту сумму мы должны проектов набрать, потому что дорожное строительство – это конечная стадия инженерной подготовки и строительства, поэтому здесь этот проект будет двигаться с небольшим опозданием в плане исполнения. Но это то, что мы приобрели в результате реализации проекта. И то, что вот Наталия задавала вопрос, что могут ли быть какие-то дополнения? Да, они действительно появляются в результате исполнения той или иной задачи, при этом, оценивая ее, мы делаем для себя соответствующие поправки.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо огромное, уважаемые коллеги. К сожалению, цейтнот. Спасибо вам. Спасибо Вам, Владимир Анатольевич.

www.rost.ru